Физико-математический форум

Обсуждения вопросов физики, математики, современного состояния дел в области точных наук, помощь в решении задач начинающим, история науки, шутки физиков и многое, многое другое...
Текущее время: 29-03, 15:05

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пробел между О.Т.О. и КТ.
СообщениеДобавлено: 13-10, 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-10, 20:50
Сообщения: 51
Откуда: г.Ирбит, Свердловская область
Тема не новая. Достаточно сослаться, например, на дискуссию между Р.Пенроузом и С.Хокингом в 1994 году в Институте математических наук им. И.Ньютона при Кембриджском университетете. Издана книгой: "Природа пространства и времени", 2000г.

Возможная постановка задачи на теоретическое построение.
1) через материю: время-пространство; 2) через время: пространство-материю; 3) через пространство: материю-время. Состема их трех уравнений с общим принипом неопределённости пространства-времени-материи, и их же общим законом сохранения. В этом полная симметрия. Думаю, что это и есть искомый пробел. Реальность - единое целое. Пространство-время-материя: способы (формы) её отображения. Сейчас я вступаю в конфликт с общепринятым, уравнивая в правах по отношению к реальности: и пространство, и время, и материю. Возможно не прав.

На основе одной отдельно взятой парадигмы (не важно: космология, физика элементарных частиц,...) проблемы не взять. Нужен комплексный подход с пересмотром базовой аксиоматики и постулатов.
В математике, я думаю, это 16 аксиом действительных чесел. Одна из причин так думать: отсутствие в реальности нуля и единицы. И опять возможно не прав.

_________________
Конышев Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пробел между О.Т.О. и КТ.
СообщениеДобавлено: 13-10, 11:32 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06, 07:52
Сообщения: 189
andr писал(а):
Реальность - единое целое.

Соглашусь.
andr писал(а):
Пространство-время-материя: способы (формы) её отображения. Сейчас я вступаю в конфликт с общепринятым, уравнивая в правах по отношению к реальности: и пространство, и время, и материю. Возможно не прав.

Почему же неправ? Возможно и прав.
andr писал(а):
На основе одной отдельно взятой парадигмы (не важно: космология, физика элементарных частиц,...) проблемы не взять. Нужен комплексный подход с пересмотром базовой аксиоматики и постулатов.

Наполеоновские планы. "Нельзя объять необъятное" (Козьма Прутков). Хотя кто сказал что невозможно к этому стремиться... Не думаю что так сильно можно сразу сковырнуть устои классики и других физических теорий - что предложите взамен. Физика это уже не "море" и даже не "океан" - это безграничная вселенная теорий и их следствий.
andr писал(а):
В математике, я думаю, это 16 аксиом действительных чисел. Одна из причин так думать: отсутствие в реальности нуля и единицы. И опять возможно не прав.

Поясните отстуствие нуля и единицы? Вы имеете ввиду, что за нуль можно считать любое положение на числовой оси, а за единицу любой масштаб измерения? Да в этом есть некая неопределенность, но мы же определяем в конечном итоге и ноль и единицу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-10, 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-10, 20:50
Сообщения: 51
Откуда: г.Ирбит, Свердловская область
Думал так:
Ноль для реальности это ничто. Ничто не существует. Математическая модель реальности должна это учесть. Единица – масштаб реальностей относительно друг друга. Относительно самой реальности единицы нет. Там, скорее всего, только одна неопределённость.

После Вашего ответа, буду думать, потому что Вы правы. 0 и 1 нужны для определения системы отчета, а так же для того, что бы с ними можно было хоть что-то интерпретировать. Самое большое возражение, самому себе, вижу в следующем: реальность и событие меры не имеют. Пытаться уложить их в ложе математики нельзя ? После этого что остаётся ? Операторный формализм ? Была у меня мысль и такая: принятый квантовой механикой операторный формализм есть следствие недостаточности 16 аксиом для отображения реальности. Можно ведь и так рассудить? Кроме этого: событие вторично по отношению к реальности, да и к самой материи-пространству-времени тоже. Это ведь тоже общепринятое положение. Зачем переиначивать? Так и до теологии недалеко. Путаюсь, и мозаика не собирается. Но интуитивно чувствую ответы рядом. Разберусь, или хотя бы непротиворечиво допущу, и можно двигаться дальше. Без этого, даже осмысление имеющегося знания иногда ставит в тупик

_________________
Конышев Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-10, 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-10, 20:50
Сообщения: 51
Откуда: г.Ирбит, Свердловская область
Рискну ещё с одним сообщением. Ключевым.

1) Всё, что реально существует всегда конечно и свойственно только настоящему – реальность. Физически, прошлой реальности уже нет, будущей – ещё нет. Пространство-время-материя, в своих частях, по своему содержанию и абсолютны, и относительны одновременно. Абсолютность и дискретная природа мира есть свойство настоящего. Относительность и непрерывность - свойства уже (ещё) несуществующих прошлой и будущих реальностей относительно настоящего.
2) В своих физических эквивалентах материя-время становится пространством, пространство-время - материей, пространство-материя - временем. Их суммированная величина – константа (единое целое - реальность).
3) В основе всего – событие. Реальность проявляет себя только через события. Событие, произойдя, не исчезает - становится элементом пространства. В дальнейшем оно будет материей поглощаться (сворачиваться). Пространство-время не искривляется-замедляется, а сворачивается-выделяется материей. Через это, изменяется сама материя (качественно и количественно). Время - фиксатор (и причина) последовательных изменений пространство-материя, через скорость этих изменений, зависящее от них. Физический эквивалент события: свертка–расщепление пространства – времени - материи через свой носитель. Пространство должно обладать свойством дискретной структурности, поскольку дискретно само событие.
4) Движение, это последовательная смена значений и состояний частей целого (пространство-время-материя), фиксируемая настоящим. Содержание механического движения возникает только как прошлое настоящего. В прошлом ничего реально существующего уже нет. Поэтому механическое движение относительно. Содержания абсолютности у него нет, и для настоящего оно бессмысленно. Мы воспринимаем пространство как, интегрированные по времени, прошлые реальности материи: пространство через материю–время. Время - через пространство-материю. Материю – через пространство-время. В настоящем только абсолютность – фиксация пространством происходящих событий и эволюционная (дискретная) смена значений и состояний всех частей целого. Все части абсолютны по отдельности и относительны в совокупности.

Никакой физикой это пока не считаю. Только разбираюсь. Чисто умозрительные предположения, ни на что не претендующее. И с массой возражений самому себе. Часть уже перечислил.

_________________
Конышев Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-10, 07:35 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06, 07:52
Сообщения: 189
andr писал(а):
...

Незнаю... Андрей что-то слишком мудрено и неточно (неопределенно). Скорее всего это пустой набор слов не имеющих отношения к реальности. Извини, но мне это неясно и непонятно. Непонимаю совершенно что и о чем ты говоришь. По-моему это все чепуха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: согласен
СообщениеДобавлено: 15-10, 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-10, 20:50
Сообщения: 51
Откуда: г.Ирбит, Свердловская область
Согласен. Это всё лишнее, и до конца не додуманное. Набор слов. Осмыслить пока не получается. Но думаю пусть пока так, чем совсем никак. Хотя бы для того, что бы убедиться - действительно пока никак. Ищу и пробую варианты. Фракталы, твисторы и т.д. меня ни в чём не убеждают. Реальность что-то другое.

_________________
Конышев Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: согласен
СообщениеДобавлено: 16-10, 14:53 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06, 07:52
Сообщения: 189
andr писал(а):
Согласен. Это всё лишнее, и до конца не додуманное. Набор слов. Осмыслить пока не получается. Но думаю пусть пока так, чем совсем никак. Хотя бы для того, что бы убедиться - действительно пока никак. Ищу и пробую варианты.

Незнаю Андрей. Незнаю. Не понимаю.
andr писал(а):
Фракталы, твисторы и т.д. меня ни в чём не убеждают. Реальность что-то другое.

Что значит фракталы ни в чем не убеждают? О чем это ты? Фрактальная структура материальных объектов это уже реальная обыденность. Всем специалистам по фрактальной геометрии это уже не новые идеи а самые что ни на есть обыденные. А твисторы это прости что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Фрактал и твисторы
СообщениеДобавлено: 16-10, 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-10, 20:50
Сообщения: 51
Откуда: г.Ирбит, Свердловская область
Ссылка по твисторам :Твисторы и калибровочные поля. (http://lib.mexmat.ru/books/7379).
У меня было 2 слова: реальность и верю. Возможно не прав. Усложение математического аппарата, в качестве модельного аппарата описания действительности, ещё не означает, что ему можно сопоставлять какую-то реальность. У того же С.Хокинга есть фраза: «Физическая теория есть просто математическая модель, у которой бессмысленно спрашивать, соответствует ли ей какая-либо реальность. Вместо этого можно лишь спросить, находятся ли её предсказания в согласии с соответствующими наблюдениями».

Хотя последнее утверждение для меня и спорное. Любая математическая модель всегда есть описание какого-то реального физического процесса. Требуя от теории только «предсказания» и «согласия» сам физический процесс становится «чёрным ящиком». Что же тогда расшифрует черный ящик? Субъективное представление о физике процесса сторонников физической теории? Неубедительно. Но и требовать от каждой математического изыска, сопоставление с чем то реальным тоже глупо. Но и спекуляций на этом хоть отбавляй. Наверно, как всегда, истина посередине.

По поводу : "Не знаю Андрей. Незнаю. Не понимаю. ".
Если правильно понял интонацию, то так:
Во всех этих вопросах я ничего утверждать не могу. И очень хочу познакомится с тем, кто начнёт что-то точно доказывать. Даже Р.Пенроуз и С.Хокинг на это не отваживаются. В большей степени разбирают проблему, взвешивают "за-против" и спорят друг с другом (и не только). Я всего лишь бесконечно маленькая точка, которой что-то почудилось и которая хочет всего-навсего понять что же ей привиделось и как это может быть на самом деле (хотя бы в представлении имеющегося).

_________________
Конышев Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-02, 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 06-02, 17:22
Сообщения: 14
связь квантов и гравитации???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-02, 11:59 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06, 07:52
Сообщения: 189
Ущеко писал(а):
связь квантов и гравитации???

Вячеслав твой вопрос к чему? Не могу сказать точно, но в данном топике я пытался понять Андрея (или полет его высоких мыслей) и честно говоря не смог. Хотя изначально вопрос ставился таким образом - как именно можно описать взаимодействия происходящие в пространстве-времени. Андрей хочет понять, почему при описании взаимодействий происходящих в 4-х мерном мире мы не можем отказаться от пересмотра базовой аксиоматики и постулатов (аксиом алгебры и геометрии и др.) и я его убеждал, что нельзя рушить фундамент не предложив что-то более фундаментальное и всеобъемлющее.
Вот и весь спор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB